Увеличение крутящего момента на детском велосипеде

Шатуны заказать не успел, так что пока откладывается. Попробуем для начала покататься с новой кассетой.

С шатунами оказалось сложновато. По "испорченному телефону" мне объяснили, что к шатунам продавец предложил "катридж". Возможно, они просто не под квадрат. Думаю съездить в Батуми - там больше велосипедистов, или в Турцию прокариться, когда там все подуспокоится. В Интернетах пока ничего найти не могу. Либо 36T, либо шатуны короткие совсем. Похоже, это стандарт. Приедет инструмент - сниму шатуны и посмотрю, возможно ли там демонтировать и заменить звездочку.

@ilya3711, вот Вам на картинке пример "злейшего". Вес таких великов достигает 15 кг, а передаточное отношение настолько высокое (что-то около 34-36/18-20), что его даже на ровной разгонять тяжело. Взяли такой велик в прокате, только с 16'' колесами! Посадили ребенка. Он его вообще не может сдвинуть: падает вместе с велосипедом - и все тут. Разноняем - все равно падает. Прокатчик говорит: "Да он ездить не умеет! Здесь горка, идите туда - там ровно, ему легче будет учиться". Смотрю - и действительно, наклон. Если б не этот велосипед, я бы даже не обратил внимания, что там на дороге какой-то након вообще есть. Попросили учебные колеса и пошли на ровную местность. Малой там разогнался так, что в секунды уехал за 100 метров и перестал меня слышать, не успел затормозить перед кустами и вылез из них с головой, полной репяхов. Короче, мне вообще не понятно, что с таким великом делать. Когда ребенок сможет на нем уверенно держаться, этот велосипед уже будет мал.
В итоге выбрали более или менее нормальный велосипед в магазине, с возможностью понизить передачу. Ребенок на него сел и поехал. И по ровному, и по площадке с уклоном во все стороны, не обращая внимания на такие "горки".
Так что, не судите по внешнему виду рамы. Сравните передаточное число, сравните вес велосипедов. И самое главное - обратите внимание, что на этом велосипеде ребенку легче ехать, чем на всех остальных, которые нам доступны.

 

Все это весьма печально. Те кто проектируют детские велосипеды явно сами не имеют детей.

 

У меня почти с самого начала темы был такой вопрос... Как это вообще все возможно, вроде действительно, проблема есть, но как многие в детстве ездили на таких велосипедах, не задумываясь о передачах?

 

Как правило, на таких уже ездили со среднего школьного возраста. У меня уже разряд по боксу в этом возрасте был.

 

Олег01, Встаешь на педаль в верхнем положении, полностью выпрямляешь ногу, и тянешь руль на себя. Или просто стоишь на педали пока не прокрутится, если позволяет вес и уклон. У меня лично был "Зайчик 2-м", пока коленками в руль не стал упираться. А потом после перерыва сразу сел на "Орленка", стартовал с высокого бордюра и долго отбивал промежности. Пробовал на раскладной "Тисе", но на этом тяжеленном велике с моим весом в гору подняться было вообще нереально, приходилось тащить пешком. Вот так и катались.

А о передачах не задумывались, потому что это было недоступно. На чем есть - на том и катались. Некоторые вообще на взрослой "Украине" под рамой ездили. Кстати, именно из-за невозможности нормально ехать в гору у меня быстро пропало желание путешествовать на велосипеде (в том возрасте, наверное, и к лучшему). Я один раз втащил Орленка по жаре в затяжной подъем и зарекся так далеко ездить. Сейчас наблюдаю такую же реакцию и у ребенка. Когда крутить педали становится слишком тяжело - сразу же пропадает желание кататься: "папа, я хочу чтобы ты взял этот велосипед и повез его сам, а я пойду пешком"

 

Дутик- это наше ВСЁ!, потом кама или аист, если успевали отхватить, то орлёнок...
Вообще с приходом "общества потребителя" стало жутко много продаваться ненужных и дорогих вещей...
Вспоминаю своё детство, не было никаких проблем с заездом на уклон 10-15 градусов, на обычном совковом дутике, т.к. он был легкий, а сейчас- у меня взрослый вел весит меньше чем для 5- летнего ребенка.
Сам озадачен проблемой детского велосипеда (2,5 года и выше), т.к. самокат это хорошо, а велик лучше, беговел- возможно, ну да ладно, для решения этой проблемы- создам отдельную тему.
Для ТС- fatbike для ребенка, имея те же параметры по трансмиссии, выигрывает по весу и проходимости.

 

sho-di, как он может выигрывать по весу, если он тяжелее?

 

Он легче.

 

Сколько он весит? Конкретно скажите, пожалуйста, со ссылкой.

--- Добавлено позднее, Jul 21, 2016 ---

Я нашел разные варианты от 12.5 до 14.2. В любом случае это тяжелее даже с нашими паспортными данными, не говоря уже о том, что по факту наш оказался 11 с хвостиком. А вообще, раму я бы взял... Но у нас таких нет. Так что, это пока разговоры на тему "если бы да кабы". Мне проще заказать вилку облегченную, и сразу скинуть пару кг

 

http://citycycle.ru/detail/detskiy_fetbayk_specialized_fatboy_20_2016_belyy.html

Это конечно из дорогих, но и в среднем сегменте есть.

 

speedman, ландо- всё, я в данную тему не лезу, да и залез по приколу, первый мой в ней пост всё ещё в силе, т.к. ТС уперт и далек от того о чём ему говорят/пишут...

 

ilya3711, так это ведь другая модель! Но!... От куда инфа что он легче? На офф сайте о весе написано только "легкий", что весьма субъективно. А вот в обзоре одном нашел, что он весит 13.4:
http://enduro-mtb.com/en/specialized-fatboy-20-review-kids-bike-steroids/
The Specialized Fatboy 20 weighs in at a healthy 13.4 kg and a similarly robust € 999 price tag. We will go ahead and say that it is both heavy AND expensive. It sure is fun though.

Давайте опираться на факты.

sho-di, зачем Вы так? Просто давайте говорить о фактах, иначе легко обмануть самого себя. Что плохого в том, чтобы быть упертым в достижении цели? Я же с удовольствием слушаю ваши советы и опираюсь на ваши рекомендации. Не вижу ничего плохого в том, чтобы довести до ума купленный ребенку велосипед. Если я далек - помогите пожалуйста. Лень писать - киньте ссылкой или нужным термином, я погуглю сам. Буду вам очень признателен. Ну а рассуждать о том, какие есть велосипеды легкие и качественные - это о высоком, но далеко от моей действительности.

--- Добавлено позднее, Jul 21, 2016 ---

Поискал на amazon и ebay. Нашел много подходящих шатунов на 140мм с пауком на 110мм без звезд. Минимальная звезда на такой диаметр - 34T. Боюсь, два зуба не стоят того, чтобы заморачиваться с пересылкой.

 

speedman, геморрой. геморрой... Нет, к такой проблеме должно быть более простое решение, лежащее на поверхности, а этак скоро дойдем до покупки ХХ и отпиливания оных. Мне вот кажется, что собака зарыта вообще не в шатунах, но в чём - не пойму.

 

Олег01, Вы читаете мои мысли! Ок, кладу ножовку на место ))))

Давайте рассуждать логически Я не физик и не механик, так что буду использовать упрощенные термины.
1. Велосипед движется за счет силы велосипедиста. Она передается на колесо через шестерни, цепь, и шатуны. Размер колеса предлагаю не трогать, т.к. он оптимальный для имеющегося велосипедиста и дороги. Длину шатунов тоже желательно оставить, т.к. более длинные шатуны оставят меньший зазор между педалями и землей, и вообще совершенно не будут подходить к нашему размеру ног. Заднюю кассету я уже заказал, но там, на сколько я понимаю, выбор только в размере первой звезды. Цепь является соединительным звеном между звездами, передаваемое усилие от нее не зависит. Остается передняя звезда.
2. Велосипедисту противодействуют сила тяжести, энерция и трение о землю и о воздух. Трение на малой скорости является незначительным параметром, и им можно принебречь. Сила тяжести мешает тем больше, чем больше наклон. Эту проблему мы решаем тем, что стараемся выбирать места с наименьшим наклоном. Худеть нам некуда. Можно также облегчить велосипед. Есть варианты просверлить раму и заменить вилку. Что касается энерции, то практика показала, что она для нас не является проблемой, т.к. основная проблема не в том, чтобы разогнать велосипед, а в том, чтобы поддерживать его скорость.
3. Для здоровья коленных суставов рекомендуется снимать нагрузку увеличением скорости педалирования. Сейчас она достаточно низкая (могу точно посчитать при случае). Эта проблема решается передаточным числом, так что снова вопрос упирается в переднюю звезду.

Имеем: заменить переднюю звезду, просверлить раму, заменить вилку. Что я упустил?

--- Добавлено позднее, Jul 22, 2016 ---

Есть звезда Shimano FC-M4000 30 T с позадочным местом PCD 96 мм. Реально ли найти переходник с 110 мм пятью отверстиями? Я пока не могу такой нагуглить никак.

 

speedman, переходников таких нет, только если знакомого искать, кто выточит и т.д.

 

Приехала новая кассета MF-TZ31. Специальное спасибо товарищу ilya3711 за наводку!
Для визуального сравнения - новая (34T) и старая (28T):



Вот так она выглядит на велосипеде. Сразу бросилась в глаза длина цепи. Как считаете, есть ли необходимость заменить на более длинную, или можно не париться?



По ходу дела выяснилось, что втулка была перетянута: хруст ощущался невооруженными пальцами при свободном вращении оси втулки. Но все равно ее нужно было разбирать, т.к. съемник оказался не тот (со шпилькой), и применить его представилось возможным только после разбора втулки и доработки самого съемника напильником.

А еще ребенок сам открутил болты заднего колеса одной рукой не прилагая усилий. Блин, я в шоке, хорошо, что на дороге колесо не отвалилось.

Общая рекомендация к подобным велосипедам должна быть следующая: полностью разобрать, перемазать, собрать, при необходимости доработать напильником.

 

speedman, если переключение нормально происходит - можно забить и ездить так, зато цепь не будет бить об перо. Единственный момент, протянет ли сам турней под таким натягом...

 

Олег01, вот и я боюсь, что он недолго проездит под таким натягом. Но опыта у меня нет, чтоб об этом судить. А переключается норм, без проблем.

Сегодня обкатали новую кассету. Поехали в парк, где есть велодорожки. Там оказалась местность, на удивление подходящая для испытаний. Если не катать только вокруг фонтана - то сплошные спуски и подъемы. Кассета получилась годной. В гору вполне катабельно. Малой уверенно крутит педали. И на ровной местности нет острой необходимости переключаться. Получилась универсальная передеча - золотая середина.

В идеале, конечно, хотелось бы что-то придумать с передней звездой. Но пока и так хорошо, уж точно гораздо лучше, чем было.

 

Я сам с трудом ползу в гору. А вот друг нормально взлетает, в том числе и на моём стальном.

Я вешу почти в два раза больше друга, и у него ноги на порядок сильнее.
Вот и всё.

 

В смысле?... Что значит "всё"?

 

Тупо друг легче и при этом сильнее. Вся суть в этом.

 

Arman, это все нам известно еще со школы. Но какое отношение это имеет к отсутствию пониженных передач на велосипеде?

 

У меня вот есть пониженные передачи, но они настолько медленные, что чуть ли не падаю.
При этом в горку не могу заехать нормально, тупо дохну.

Я это к тому, что для повышения крутящего момента ребёнку нужно накачать ноги.
Как? Тупо продолжая ездить в таком режиме.


Вот и всё.

 

Arman, а еще надо накачать руки. Потому что даже если он полностью встанет на педаль, велосипед не поедет в гору.

Мы поставили другую кассету, и проблема по больше части решилась. Ребенок может ехать в гору, не падает и не плачет, и желание ехать у него не пропадает. Вот и все. Так что, вы считаете, я что-то неправильно сделал? Не нужно было менять кассету, а нужно было заставлять ребенка топтать педали с бешенным усилием?

Судя по текущей скорости педалирования, передачу можно было бы понизить еще немного без опасения потерять равновесие. Сейчас я начинаю думать, что, в принципе, замена передней звезды 36T на 34T может иметь смысл. Посмотрите вот это видео, и, думаю, Вы убедитесь, что понижать есть куда. Обратите внимание на скорость движения в конце подъема, на степень устойчивости велосипеда, и особенно на скорость педалирования.

 

Ого, тогда да, беру слова обратно.

Посмотрел видео.
Посыпаю голову пеплом.
Не мог себе представить, что действительно там так плохо именно со звёздами.

Простите.