Шоссейник VS Горный

очень важно... теперь буду думать откуда его достать))) т,к казахстанские магазины не продают такого добра(((

 

Видел я пару раз таких "мудрецов". Все ранво по скорости проигрывали. Не могли они разогнаться до моих скоростей и держать ее долго.
В обоих случаях им позволяла осуществить такую модернизацию рама. Потому что далеко не каждая рама даст тебе поставить большую звезду. И потом, модернизация такого рода, это уже на свой страх и риск. Ведь производитель поставил туда изначально 42 зуба. Даже не 44, хотя разница не велика. Инженеры явно офигеют от 48 или даже 52 зубьев. )))))
Кроме замены звезд, надо поменять и покрышки на слики. Это как минимум. А еще иметь правильную посадку под скорость. Аэродинамика штука злая.

 

artyom,
Я думаю только Почтой.
Dmitry_30,
Соглашусь
А разминаюсь я в зале перед штангой )) Перед вело... пока его в гору затащиш, уже размялся

 

эхххх.... господа))) оказывается я не тот байк искал)) думал если возьму покруче мтб (на борту 30 скоростей) то - море мне по колено... а не тут то было

 

ну вот опять крайности, или двухсмыслие, а посередине ничего.

Смотрел гонки и не разу не видел 100!! 70-80 да, гоняют с гор(!) В среднем едут 50ник, Под финиш прут 60. - Это я видел собственными глазами и с комментатором.

И второе, зачем ориентироватся на машины!!? Если вы ориаентируйтесь и гоните вслед за ними, это не значит что есть истина. Можно ехать 15, 20, 25, 30.
Сколько видел шоссейников в городе, все едут своим темпом, неразу не гонщиги под 40-50.

 

Третий раз захожу в эту тему и не могу понять, что тут обсуждать. Давайте еще одну тему создадим "что лучше брюки или шорты" или "что лучше кроссовки или туфли"

Каждый под разную задачу, я бы так сказал. Я вот на шоссере пробовал стареньком каком-то, могу сказать: легкий, разгон классный, не мое, колеса мелкие, тонет в песке, в лесу не поездишь, попрыгать даже банально через какие-то ямки-сложная задача. Многие покупают, как айфон, типа модно, стильно, сродни как ходить в костюме всегда - не всегда удобно, но зато как выглядишь!

 

загорелся этой моделью http://www.konaworld.ru/p-jake/
может что еще есть на примете?

 

вобщем я тому всё это пишу. что шоссейник в городе нешайтан агрегат, а нормальный велик. Посути как любой другой на дороге.

А скорость(желание+булки) дело индивидуальное. В целом он даст прирост к крейсерской ТС. Возможно даже сильно понравится его легкость.

 

Я вот гонки не смотрю, там одна реклама. ))))
Я ютюб смотрю. заходишь туда, вбиваешь "велогонки скорость" и смотришь результаты. 100-120 там не редкость.
А еще можно почитать книги. Например:
Название: Программа подготовки Лэнса Армстронга
Автор: Лэнс Армстронг, Крис Кармайкл
Год: 2003
Страниц: 232

Там описывается практически все. С какой сокростью они там ездят, как ездят... сколько мощности тратят. Тактики и т.д. В общем я почитал, очень полезная книга. Многое от туда почерпнул для себя.
В ней же описан случай гибели одного гонщика из команды Лэнса, который на скорости 100+ км/ч в одном из поворотов... погиб. (((

Но даже если взять в расчет твои скорости 50-60 км/ч, то они не доступны мтб/нанерам. А это уже ближе к шоссерам/гибридам.
Посему не очень понимаю смысл нашего обсуждения.

А на что еще ориентироваться? Я вот водительских прав не имею, но все равно знаю, что на курсах вам скажут, что самые аварийные ситуации создают те кто едет ниже общей скорости потока. А самая безопасная скорость - скорость потока. И это значит, что не можешь ехать хотя бы 40 км/ч по проезжей части, лучше туда вообще не высовывайся.

Меня не интересует истина. Автор темы задал конкретные условия. Я исхожу из них. Истину пусть он сам ищет для себя. Но, однозначно можно сказать, что "15, 20, 25, 30" это тротуарные скорости. С такими скоростями на проезжую часть лучше не вылезать.

Это их заботы.
Я вот часто встречаю, что, в казалось бы пустом лесопарке с длинными отличными асфальтовыми дорогами, эти самые шоссеры ездят медленнее меня. Какой из этого можно сделать вывод?
Могу точно сказать, что чисто технически многие из них могут развить более высокую скорость из-за трансмиссии. Где-то до 57 км/ч вместо моих 52 км/ч. Вот только не развивают они ее, ибо это силньо затратно, и не каждый сидящий на шоссере способен вообще раскрыть его собственный велосипед. Возможно, для многих это просто типаж/стиль.

 

помогите определиться с размером байка. я про Kona Jake! мой рост 1.9м

 

Dmitry_30, а вот те же 30 км/ч по идее на шоссере ведь легче будет развить?

 

x-lame,
Конечно, на шоссере их будет легче и развить и потдерживать. Тут вопрос в том что не везде идеальное дорожное полотно.
Поэтому лично я, рекомендовал автору циклокроссовый байк

 

По идее и в теории да. Но, тут зависимость многих факторов. если речь ведем о сравнении между гибридом и шоссером, то по сути, разницу на 30 км/ч можно будет насчупать имзерительными приборами. Т.е. о чем я говорю. Разница скорее всего будет, в основном в пользу шоссера из-за более лучшей аэродинамики самой рамы-вилки и т.д. Однако, на деле, это даст экономию энергии всего в ~10 Вт. А что такое разница между 80 и 70 Вт энергии? Это просто пшик, т.е. это даже не 0,5 дБ. Ноги это не почувствуют. Еще раз повторю, это если брать скорость 30 км/ч.
Эти 10 Вт превращаются в 50-80 Вт экономии энергии на скоростях порядка от 45 км/ч. Т.е. там, где от велосипедиста уже требуется отдавать мощность от 250 Вт. Это очень высокий уровень мощности, и он ближе к профессиональному спорту, чем к нам любятелям.

А автору темы я рекомендую гибрид не из простых соображений. Шоссер или циклокросс конечно велосипеды быстрые, и цена у них далеко не низкая. Плюс нет такого уровня комфорта, как у гибрида или мтб с их амортизацией. Кроме этого, имею плохой опыт по отношению к шоссерам в части их устойчивости на обычном асфальте и их надежности в части проколов колес. Камеры у них весьма и весьма хлипкие. Тот же гибрид с шириной покрышки 36-40 мм имеет ощутимо лучшие характеристики устойчивости на асфальте или грунте и лучшие показатели по проколам. Т.е. я сейчас речь веду уже не о теоретических аспектах велосипедов, а о их практическом использовании. Гибрид не зря придумали, он более универсален, он может дать скорость и может дать проходимость мтб.

 

Я бы ранжировал их так по скорости, от скорости до надежности и комфорта

Шоссер
Циклокросс
Гибрид
МТБ 26

Вот две крайности, от спорт-кара до внедорожника.
Лично я, остановился бы на циклокроссе

 

я с вами полностью согласен! и очень хочется пересесть на что то в плане этого...
мне вот предложил Newbie циклокросс Kona Jake 2013.
кто нибудь вообще ездил на циклокроссе???
всем спасибо, кто принимает участие в этом обсуждении!!

 

Не о очень понял тебя. На что именно, на более надежное, но быстрое (т.е. гибрид) или просто на быстрое, но не комфортное и менее надежное?

Jake велосипед хороший, для своего предназначения. При этом уровень итогового комфорта у него плохой. Жесткая вилка. Кататься на таком велосипеде на чем то не особо ровном, удовольствия мало. Это велосипед для спорта, для конкретики. А именно для дисциплины циклокросс. И никак иначе. За его 44 т. рублей, тебе придется докупить еще и педали и возможно обувь. В итоге выйдет около 50 т. рублей. Сумма не маленькая.

Например, я за свой гибрид отдавал 23 т. рублей. Он был комплектным. Отъездил я на нем прошлый сезон без проблем. В начале этого сезона вложил в него 7 т. рублей за воздушную вилку и 3 т. рублей за усиленное заднее колесо на промподшипниках. Эта модернизация мне нужна была из-за того, что я на своем гибриде еще и люблю попрыгать с трамплинов.
Тебе же модернизировать особо ничего и не надо будет. Вилка в стоке и так очень даже не плохая, и позволяет осуществлять блокировку для увеличения эффективности отдаваемой мощности.
Можно присмотреться к гибридам типа Giant Roam 1 (2013 года) хотя цена несколько завышена. Еще есть хорошие гибриды у Кросса и у Куба. Правда у Джайнта е сть один существенный плюс. У него в стандарте идут отлчиные покрышки, позволяющие реально ездить быстро по асфальту и при этом обладать отличным хватом на грунте благодаря боковому протектору. У кросса и куба покрышки более злые. Но, тем не менее, цена у них ниже почти вдвое. А это существенная разница.

 

отличная модель! обвесы(sHIMANO SLX, допустим) и вилку(на воздушную) можно будет сменить?

нашел у Кросса отличный гибрид! v 7.0 (http://www.krossvelo.ru/p-evado_7_0/) = хорошие обвесы+воздушная вилка!

 

Ну скажем так, неплохая.

Думаю тайну не открою. Да, на таких велосипедах модернизируется все. Я же вилку себе сменил. ))))

Не трави мне душу. Это был велосипед моей мечты. От его покупки я отказался из-за гидравлических тормозов. А так бы я себе его взял еще в прошлом году.

Только смотри, на нем покрышки более сликовые. Т.е. они ближе к асфальту и укатистому грунту. По проходимости он не особо отличается от циклокросса. И менее цепкий на мягком грунте и в говнах.

 

НУ думаю покрышки тоже можно будет смнеить - если уж сильно нужно будет))

а не купить ли мне байк твоей мечты??

а почему именно гидравлические тормоза? я катаю на таковых - все устраивает

 

Тебе решать. Там цена совсем не низкая, как у циклокросса. И что бы потом еще покрышки менять. В общем я бы задумался.

Качественная гидравлика дороже качественной механики. Гидравлика для более жесткой езды, там где требуется жесткий схват. Это более экстремальные тормоза. Не вижу в них смысла лично для себя и моих покатушек, соответственно и не хочу переплачивать в пустую.

 

еще нашел парочку Кубов!:
1 - http://bikes.sportiv.ru/p-curve_pro/
2 - http://bikes.sportiv.ru/p-nature_pro/
на обоих резина вроде бы шипованная.
что скажете??

 

Dmitry_30,
У гидравлики лучше модуляция, а не сила хвата.
По весу примерно одинакого выйдет, что гидра, что механика.

 

Из двух велосипедов мне довелось покататься лишь на втором. Резина злая. Сам по себе велосипед, в частности рама, была отзывчива для скорости, но вот злой протектор не давал мне вдоволь раскрутиться и на скорости от 25 км/ч я ж..пой ощущал гудеж резины. Однозначно, что бы на нем быстро ездить нужны более спокойные протекторы.
Лично я считаю, что у Куба Nature слегка плохо подобрано оборудование. Мне не ясно для какой цели этот гибрид спозиционировали.
За такие большие деньги есть минусы:
- получаем вилку на пружине;
- гидравлика (хотя зачем она такому велосипеду мне не ясно) которая увеличивает цену, но к быстрой езде отношения не имеет;
- злые протекторы, хотя трансмиссия стоит 48 на 11.

Колеса, судя по найденным отзывам, прочностью не обладают. Втулки не на промах.
Можно попробовать найти у Куба/Кросса/Джайнта гибриды подешевле, что бы не переплачивать, а потом провести модернизацию. Реально дешевле выйдет.
Напомню свое ценообразование. 23 т. руб сам велосипед, и в следующем сезоне 7 т. рублей на вилку и 3 т. рублей на качественное колесо. Итого все равно получается дешевле, чем Куб Nature.

На счет модуляции не могу сказать точно. Пробовал на нескольких моделях. Везде они были более жесткие (чуть нажимаешь и уже схват колес идет). А сам уровень модуляции ниже моих механических. В принципе, ведь ее можно регулировать в гидравлике, однако и на механических уровень модуляции можно регулировать колодками. Я, например, кроме органики уже пробовал керамические колодки и металлические. В итоге спереди стоят керамические, сзади органика. Доволен.
Тем не менее, хорошая гидра подороже хорошей механики.

 

Dmitry_30,
Я вас уверяю, уровень модуляции Механики, очень далек от гидры. Естественно нормальной гидры

 

Много написано - а по факту ничего дельного.
Особенно понравилось про скорости на гибриде..
Dmitry_30, много хорошего пишешь, про мощность в частности, а вот про средние скорости что можешь сказать ? к примеру на 10км, 25км, 50 км дистанции?

И зачем на веле, на котором катаешь с хорошей скоростью по асфальту, воздушку иметь?
Если катать больше нравится асфальт-то я однозначно за шоссер.
Никакой гибрид, СХ, и прочие найнеры не дадут тех скоростей и удобства, как шоссер.
И по городу на шоссере вполне себе хорошо передвигаешься. Включаешь голову-и едешь себе, никому не мешая. Помимо этого водители лучше относятся к шоссейникам - пропускают и уступают практически всегда.
Более уважительно относятся.
Относительно проколов - за 1000 км на шоссере проколол только 1 раз недавно, и то из-за недокачанной немного покрышке.